Η συνέντευξη του Α. Τσίπρα στην Μαρία Χούκλη: Όλα όσα είπε ο Πρωθυπουργός για το δημοψήφισμα, τον Γιούνκερ & το ΔΝΤ

Ας δούμε τι είπε  απόψε ο Πρωθυπουργός :
Αυτό το δημοψήφισμα έχει αργήσει 5 χρόνια. Ο λαός γνωρίζει γιατί θα κληθεί να ψηφίσει
Λένε οι 7 ημέρες είναι λίγες. Αλλά 5 χρόνια είναι αρκετά
Πράγματι αλλάζουν τα δεδομένα κάθε ώρα
Ένα είναι βέβαιο: Ο λαός ζητάει να μπορέσει να ατενίσει με αισιοδοξία το μέλλον
Βεβαίως μένουμε Ευρώπη
Αλλά θέλουμε να ζήσουμε, να δουλέψουμε, να προκόψουμε στην Ευρώπη
Να είμαστε ίσοι ανάμεσα σε ίσους, αυτό ζητά ο λαός
Και 5 χρόνια η συνταγή που μας δίδεται, δεν δίνει το περιθώριο
Το κρίσιμο ερώτημα είναι αν θα αποδεχθούμε μη βιώσιμη λύση ή θα εξαντλήσουμε κάθε περιθώριο στα πλαίσια ευρωζώνης για βιώσιμη λύση
Στο ερώτημα «ναι» ή «όχι» στην Ευρώπη, η απάντηση είναι «ναι» ή «όχι» σε βιώσιμη λύση
Δεν αμφισβητεί κανείς την παρουσία της χώρας στην Ευρώπη
Δεν είναι ωφέλιμο για κανέναν να θέτει ψεύτικα διλήμματα
Το είπα από την πρώτη στιγμή το «όχι» σε μη βιώσιμη συμφωνία
Δεν σημαίνει ρήξη με την Ευρώπη, σημαίνει ισχυρή πίεση στην Ευρώπη
Να αντιμετωπίσει με μεγαλύτερη σοβαρότητα και ρεαλισμό το πρόβλημα της Ελλάδας η Ευρώπη
Από την πρώτη στιγμή, εδώ και 5 μήνες έχω κάνει ό,τι ήταν ανθρωπίνως δυνατό προκειμένου να διεκδικήσω όχι απλά μία συμφωνία - αυτό θα ήταν το πιο εύκολο - αλλά μία συμφωνία που δίνει διέξοδο
Βασικοί παράγοντες:
Πρώτον: Να μην επαναληφθούν στα προαπαιτούμενα λάθη του παρελθόντος
Όχι μέτρα σκληρής λιτότητας που ανακυκλώνουν την ύφεση και τα βάρη να μην κατανεμηθούν σε μισθωτούς και συνταξιούχους
Δεύτερον: Επαρκές πλαίσιο χρηματοδότησης
Τρίτον: Αναγκαία αναδιάρθρωση χρέους. Να δώσουμε μηνύματα στις αγορές ότι η συζήτηση για Grexit έχει τελειώσει οριστικά. Για να έρθουν να επενδύσουν στην Ελλάδα  και να επιστρέψουμε κάποια στιγμή αγορές
Τέταρτον: ισχυρό αναπτυξιακό πακέτο
Έκανα πολλές υποχωρήσεις

Η προσπάθεια που έκανα εδώ και 5 μήνες: Έκανα πολλά βήματα πίσω από τις προεκλογικές δεσμεύσεις
γιατί από την πρώτη στιγμή αυτό που ήμασταν αναγκασμένοι να κάνουμε. Να παντρέψουμε σεβασμό στη δημοκρατία και τους κανόνες που διέπουν την ΕΕ στο πλαίσιο του σεβασμού στους κανόνες
Εκανα πολλά βήματα πίσω αποδέχθηκα πρωτογενή που δεν θεωρώ ότι βοηθούν
Πρότεινα μέτρα λιτότητας, αλλά έβαλα τη δική μας οπτική σε αυτά
Δεν μπορούσα να αποδεχθώ ότι θα έχουμε και μέτρα υφεσιακά και καμία προοπτική για το χρέος και τη χρηματοδότηση
Είχαμε τελεσίγραφο

Η πρόταση η ελληνική παραμένει στο τραπέζι αλλά είχαμε τελεσίγραφο που κλήθηκε η κυβέρνηση να απαντήσει εντός 48 ωρών
Έρχεται η κρίσιμη ώρα που παίρνει κανείς ιστορικές αποφάσεις
τα τελεσίγραφα αυτά ή τα αποδέχεται ή βρίσκει διέξοδο στη δημοκρατία
πήρα λαϊκή εντολή στις 25 Ιανουαρίου συγκεκριμένη και μου έβαζε όρια
Η διαπραγμάτευση ήταν σκληρή
στα πλαίσια της ΕΕ αυτό έπραξα
Εξάντλησα ανθρώπινες αντοχές και της οικονομίας και κοινωνίας
Δεν έφυγα νωρίτερα, έφυγα όταν διαπίστωσα ότι υπάρχει τελεσίγραφο μη βιώσιμης λύσης

Ο Γιούνκερ : Αλήθειες και ψέματα 

Θα μου επιτρέψετε να μην σχολιάσω τις δηλώσεις για την διαφορά 60 εκατομμυρίων ευρώ του Γιούνκερ
Ξέρει καλά ότι οι διαφορές ήταν πιο ουσιαστικές
Είχαν καλυφθεί δημοσιονομικοί στόχοι με ισοδύναμα μέτρα
Αλλά δεν γίνονταν αποδεκτά, υπήρχαν ουσιαστικές διαφορές στα μέτρα
Δεν δεχόμασταν ότι για συμφωνία να διατηρούμε εργασιακό μεσαίωνα στην Ελλάδα
Δεν δεχόμαστε ότι πρέπει να κόψουμε σώνει και καλά το ΕΚΑΣ ή να περικόψουμε συντάξεις
Δεν είχαμε μεγάλες διαφορές με τους εταίρους

Οι διαφορές μας στα προαπαιτούμενα είναι ουσιαστικές, στο δημοσιονομικό δεν είναι μεγάλες
Καλύψαμε τις υπερβολικές απαιτήσεις με ισοδύναμα μέτρα
Με αύξηση φορολογίας στους έχοντες
Υπάρχουν άλλα δύο σημαντικά ζητήματα: Χρηματοδοτικό και χρέος
1,5 χρόνο η Ελλάδα δεν έχει εξασφαλίσει χρηματοδοτικές ανάγκες με ασφαλές δανειοδοτικό πρόγραμμα
Και αν δεν συμφωνήσουμε ότι το χρέος δεν είναι βιώσιμο άρα χρειάζεται αναδιάρθρωση
Στο ψηφοδέλτιο υπάρχουν δύο σημεία:
Το ένα η πρόταση που μας κατέθεσαν για τις προαπαιτούμενες δράσεις
Το δεύτερο το πρόγραμμα βιωσιμότητας χρέους
Δεν έχει νόημα να συζητάμε αξιοποιώντας τρικ της τελευταίας στιγμής
Ο καθένας θα φανταζόταν ότι το τελεσίγραφο θα άλλαζε αν έβλεπαν την προσπάθεια της κυβέρνησης να το θέσει στο λαό
Αλλά υπήρξε το τελεσίγραφο
Ήταν κρίσιμη απόφαση ή θα το παίρναμε και θα λέγαμε στο λαό «προδώσαμε ελπίδες σας και προεκλογικές μας υποσχέσεις» ή γυρνάμε πίσω με πρόταση που έχει σκληρά μέτρα και δεν δίνει διέξοδο
Το ΔΝΤ δεν μας είπε όσα λέει στην έκθεση

Μόλις πριν λίγο ενημερώθηκα ότι ΔΝΤ ανακοίνωσε ότι για να μπορέσει η Ελλάδα να βγει από κρίση χρειάζεται κούρεμα χρέους 30% και περίοδο χάριτος 20αετή
Αυτά το ΔΝΤ δεν τα είπε σε εμάς όταν ήμασταν απέναντι στο τραπέζι του διαλόγου
Η δυσκολία στη διαπραγμάτευση να έχεις να κάνεις με τρεις διαφορετικούς οργανισμούς με άλλες απόψεις και 18 χώρες με διαφορετικές πολιτικές σκοπιμότητες
Δεν κέρδισα είναι προφανές

 Είμαι 5 μήνες απόλυτα ειλικρινής στο λαό
Ούτε μια στιγμή δεν σκέφτηκα να κάνω ότι οι προηγούμενοι, να γυρίσω με πρόγραμμα μη βιώσιμο
πεντάμηνο πρόγραμμα για διαπραγμάτευση για νέο δανεισμό και να πανηγυρίζω και να λέω κέρδισα
Οχι δεν κέρδισα, είναι προφανές, δεν πήραμε αυτό που διεκδικούσαμε, είχα την ειλικρίνεια να το πω στο λαό
Τούτη την ώρα ο μόνος τρόπος να πετύχουμε πιο ουσιαστικά είναι να μιλήσει ο ίδιος
Την Παρασκευή μας είπαν πάρτε ένα πρόγραμμα μέτρων που θα φέρει νέα ύφεση χωρίς να σας εξασφαλίσουμε ότι θα έρθουν οι επενδυτές γιατί δεν θα λυθεί χρηματοδοτικό και χρέος
Μόλις ανακοινώσαμε το δημοψήφισμα τότε υπήρξαν ενδιαφέρουσες προτάσεις για το χρηματοδοτικό και το χρέος
Πριν πάει ο λαός στην κάλπη βλέπουμε αντιδράσεις θετικές
Το δημοψήφισμα και το ισχυρό όχι του λαού είναι η συνέχεια της διαπραγμάτευσης με άλλους όρους

Οι θεσμοί ευθύνονται γιά τις εικόνες ντροπής 

Είδαμε εικόνες ντροπής για την Ευρώπη και για την Ελλάδα
Γιατί συμβαίνει αυτό; Διότι η ΕΚΤ διέκοψε τη ρευστότητα
Γιατί το eurogroup απέρριψε απόλυτα εύλογο αίτημα που κατέθεσε εμπρόθεσμα η ελληνική κυβέρνηση για ολιγοήμερη παράταση για να αποφανθεί ο λαός
στην πρότασή τους που μας ζητούσαν να απαντήσουμε ως κυβέρνηση σε 48 ώρες
Δόθηκε παράταση 2 μήνες το Δεκέμβριο για να κάνουμε εκλογές

Γιατί λένε όχι για το δημοψήφισμα; Η εκτίμησή μου ότι ήταν αντίδραση εκδικητική
Γιατί οι υπουργοί του Eu4rogroup δεν θέλησαν να δώσουν δυνατότητα στην κυβέρνηση αλλά και στο λαό να προσφύγει στη δημοκρατική διαδικασία χωρίς παρεμβάσεις
Αυτό που βλέπουμε τελευταίες πέντε ημέρες είναι όργιο παρεμβάσεων και κατατρομοκράτησης λαού για να βγει το επιθυμητό για τους δανειστές αποτέλεσμα
Κανείς δεν είπε να μην έχουν άποψη οι Ευρωπαίοι, αλλά πρέπει να συνεννοηθούμε για κάποια πράγματα
Μας κατέθεσαν μία πρόταση τελεσιγραφικά. Γιατί δεν το κάναμε δύο μήνες πριν;
Είχαμε αέναη διαπραγμάτευση δίχως δική μας ευθύνη με στόχο να μας σύρουν στις δικές τους απόλυτες θέσεις να πειθαναγκάσουν από χρηματοδοτικό εκβιασμό μία κυβέρνηση να προσχωρήσει στις θέσεις τους απολύτως
Γιατί να κάνουμε εκλογές στις χώρες με πρόγραμμα;
Ας διορίζουμε υπουργούς και πρωθυπουργούς τους τεχνοκράτες της Τρόικα
πού είναι ο σεβασμός στην υπέρτατη αξία που είναι ο σεβασμός στη δημοκρατία και τη λαϊκή ετυμηγορία;
Το ζήτημα σε διαπραγμάτευση είναι αν ψάχνει να βρει κανείς συμβιβασμό ή αν επιδιώκει να πάρει την άλλη πλευρά στις δικές του θέσεις απολύτως
Για μένα αυτή η προσπάθεια 5 μηνών έχει ισχυρή παρακαταθήκη για τη χώρα και παγκόσμια
Είναι προφανές ότι πρόκειται για αναμέτρηση Δαβίδ με Γολιάθ
Είναι προφανές ότι έχουμε το δίκιο με το μέρος μας
Κορυφαίοι οικονομολόγοι λένε ότι η Ελλάδα έχει δίκιο, αυτά τα προγράμματα είναι αδιέξοδα

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αυτό που συνέβη την Κυριακή με απόφαση της ΕΚΤ να παγώσει τον ELA δημιουργεί σημαντικά προβλήματα στην οικονομία
Δεν θα διαρκέσουν πολύ πιστεύω
είναι πολύ σημαντικότερο να πάρουμε μία βιώσιμη λύση
που θα δώσει δυνατότητα σε αυτούς που ταλαιπωρήθηκαν στα ΑΤΜ
να ζήσουν με αξιοπρεπή σύνταξη και όχι με φιλοδώρημα
για αυτούς παλεύουμε
Π Ντράγκι έλεγε ότι χωρίς πρόγραμμα δεν μπορώ να δώσω ρευστό, έδωσε 40 δισ. Γιατί εκδικητικά;
Η ΕΚΤ έπραξε με βάση τους κανόνες, μετά από την πρωτοφανή απόφαση του Eurogroup να μην δώσει ολιγοήμερη παράταση
Δεν αιφνιδίασα τους εταίρους

Την ημέρα της Συνόδου κορυφής έκανα τελευταία συνάντηση με Ολάντ, Μέρκελ
Δεν τους είπα ότι την πρόταση θα τη δεχθώ, τους είπα ότι θα γίνει υπουργικό συμβούλιο
Πριν ολοκληρωθεί, ενημερώθηκαν πρώτοι για την πρόταση για δημοψήφισμα
και να διεκδικήσουμε δυνατότητα ολιγοήμερης παράτασης προγράμματος
Πότε η συμφωνία;

Οι τράπεζες θα ξανανοίξουν μόλις έχουμε συμφωνία

είτε με μία συμφωνία μη βιώσιμη αν υπερισχύσει το ναι
αν αυτή είναι η επιλογή του λαού είτε από φόβο είτε από πίεση είτε από επιλογή θα τη σεβαστούμε
Αν επικρατήσει το όχι την επόμενη ημέρα θα είμαι στις Βρυξέλλες
και θα υπογραφεί συμφωνία το συντομότερη δυνατό
βέβαια υπάρχουν απειλητικές δηλώσεις
είναι προφανές ότι αυτή την ώρα αυτοί που επιδιώκουν να επικρατήσει η λογική της παράδοσης επιδιώκουν να επικρατήσει το ναι
όμως Ολάντ και Μέρκελ επιδιώκουν να συνεχιστεί η διαπραγμάτευση τη Δευτέρα
Για το αν υπάρχει διχασμός στην κοινωνία εξαιτίας του δημοψηφίσματος

Ο ελληνικός λαός είναι πολύ ώριμος
Δεν έχω ακούσει μομφές από στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ
για όσους είναι υπέρ του «Ναι»
Το καταδικάζω αν υπάρχει
Το τελευταίο που χρειάζεται είναι ο διχασμός
Εκ των πραγμάτων υπάρχει διαίρεση
σε ένα δημοψήφισμα
αλλά μέχρι την κάλπη
Την επόμενη ημέρα είμαστε όλοι στην ίδια βάρκα
που μπάζει νερά και πρέπει να τη σώσουμε
Οι πολίτες πρέπει ελεύθερα να επιλέξουν
Το πρόβλημά μου είναι ότι πάρθηκαν αυτές οι αποφάσεις
για να περάσει στον κάθε πολίτη ξεχωριστά
ο εκβιασμός που ζούσα εγώ επί 5 μήνες
Για το αν μεταφέρει στις πλάτες του κόσμου μεγάλη ευθύνη
Οταν κανείς βρίσκεται σε πολύ κρίσιμη στιγμή
με βαριά ευθύνη
και του τίθεται ένα τελεσίγραφο σκληρό
όπως αυτό που τέθηκε σε εμένα
υπάρχουν τρεις επιλογές
Να το αποδεχθώ, να μην πρωτοτυπήσω καθόλου από τους προηγούμενους
να πάρω στους ώμους μου μία βαριά ευθύνη για το μέλλον του λαού
και το τέλος της ελπίδας στην Ευρώπη
Η δεύτερη επιλογή ήταν μία ρήξη ατυχής
Η τρίτη, να δυναμώσω την ύστατη προσπάθεια για συμφωνία
μέσα από τη δημοκρατία
Δεν μπορούν να τρομοκρατούν κυβερνήσεις, λαούς
Δεν μπορεί να μας τρομοκρατήσει κανένας
Ο μόνος μας φόβος είναι ο φόβος
που αναπαράγεται τις τελευταίες ημέρες
Οταν άνθρωποι χάνουν τις δουλειές τους φοβούνται
Οταν χάνουν το μισθό τους, δεν έχουν να δουλέψουν, φοβούνται
Κάποιοι δεν φοβήθηκαν
Εχουν τα λεφτά τους στο εξωτερικό

Δεν τους άρεσε που η κυβέρνηση έβαζε φορολογία στα κέρδη τους
Θέλουν να μεταθέσουν αυτό το φόβο στον φτωχό και τον αδύναμο
Για το τι μπορεί να εγγυηθεί στους Ελληνες πολίτες

Το μόνο που μπορώ να διαβεβαιώσω και να εγγυηθώ
είναι ότι δεν θα τους πω ψέμματα
Δεν τους έχω πει έως τώρα, ούτε θα τους πω
Και ότι θα κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου
για να τελειώσει αυτή η περιπέτεια
με τους καλύτερους όρους

Τους λέω ότι δεν έχω προλάβει να αγαπήσω την καρέκλα μου
Δεν βάζω την καρέκλα μου πάνω από το συμφέρον της πατρίδας