Ντάισελμπλουμ στην Καθημερινή: ''Ελάφρυνση του χρέους το 2014''

Την ελάφρυνση του ελληνικού χρέους το καλοκαίρι του 2014 προαναγγέλλει με έμμεσο πλην σαφή τρόπο, μέσω συνέντευξης στην «Κ», ο επικεφαλής του Eurogroup και υπουργός Οικονομικών της Ολλανδίας, Γερούν Ντάισελμπλουμ, υπό τον όρο φυσικά ότι η χώρα μας θα έχει τηρήσει στο μεταξύ στο ακέραιο τις δεσμεύσεις της έναντι της δανειακής σύμβασης.



Συνέντευξη στον Νίκο Χρυσολωρά

Σε έναν χρόνο, περίπου, δηλαδή πριν από το καλοκαίρι του 2014, θα αποφασιστεί ποια μορφή θα λάβει η νέα ελάφρυνση του ελληνικού χρέους, τονίζει στην «Κ» ο επικεφαλής του Eurogroup, Γερούν Ντάισελμπλουμ, υπό τον όρο φυσικά ότι η χώρα μας θα έχει τηρήσει στο μεταξύ τις δεσμεύσεις της. Νωρίτερα, μέσα στο καλοκαίρι του τρέχοντος έτους, θα αποφασιστεί και αν η Ελλάδα θα μπορέσει να εκμεταλλευθεί τη δυνατότητα απευθείας ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών από τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Σταθερότητας για να διαγράψει έως και 50 δισ. χρέους, αποκαλύπτει ο Ολλανδός υπουργός Οικονομικών, ο οποίος σχεδιάζει να επισκεφθεί τη χώρα μας το αμέσως προσεχές διάστημα. Ο κ. Ντάισελμπλουμ δηλώνει ικανοποιημένος από τις επιδόσεις της Ελλάδας στην εφαρμογή του Μνημονίου και καλεί την Κομισιόν να επιδείξει ευελιξία και για τη χώρα μας, χωρίς να απαιτήσει την εφαρμογή νέων δημοσιονομικών μέτρων το 2015-16.

Κύριε πρόεδρε, είστε ικανοποιημένος από την υλοποίηση του ελληνικού Μνημονίου τους τελευταίους μήνες;

Ναι, είμαι ικανοποιημένος από την εφαρμογή, όπως αυτή πιστοποιείται από τις αξιολογήσεις της τρόικας, οι οποίες επιτρέπουν την ομαλή καταβολή των δόσεων. Βέβαια, υπάρχουν δύο προκλήσεις μπροστά μας: η πρώτη είναι η μείωση του χρέους, κάτι που θα εξαρτηθεί και από την ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας. Η δεύτερη πρόκληση είναι η φορολογική μεταρρύθμιση. Η νομοθεσία ψηφίζεται, αλλά το θέμα είναι η εφαρμογή της. Για εμάς είναι εξαιρετικά κρίσιμη παράμετρος να αποκτήσει η χώρα σας ένα δίκαιο φορολογικό σύστημα.

Είπατε ότι μία από τις προκλήσεις μπροστά μας είναι η αποκλιμάκωση του χρέους. Η απόφαση του Eurogroup του περασμένου Νοεμβρίου προβλέπει νέα μέτρα απομείωσης του ελληνικού χρέους μόλις η Ελλάδα επιτύχει πρωτογενές πλεόνασμα. Τι μορφή θα έχει αυτή η ελάφρυνση; Είναι εφικτή μια λύση που θα προκαλούσε απώλειες στους Ευρωπαίους φορολογουμένους;

Πράγματι, έχουμε αποφασίσει ότι αν η Ελλάδα εφαρμόσει πλήρως τις δεσμεύσεις του προγράμματος, τότε κι εμείς είμαστε έτοιμοι να κάνουμε περισσότερα για να τη βοηθήσουμε. Θα συναντηθούμε κάποια στιγμή μέσα στο 2014, πριν από το καλοκαίρι, για να δούμε τι περισσότερο θα χρειαστεί η Ελλάδα, υπό την προϋπόθεση πάντα ότι οι στόχοι που έχει θέσει θα έχουν επιτευχθεί. Ακόμη δεν έχουμε λάβει αποφάσεις για το τι μορφή θα πάρει αυτή η ελάφρυνση του χρέους και αν θα περιλαμβάνει διαγραφή μέρους των διμερών δανείων. Εχουμε κάνει κάποιες υποθέσεις εργασίας για την εξέλιξη του προγράμματος και θα πρέπει να δούμε εν ευθέτω χρόνω αν αυτές οι υποθέσεις επιβεβαιώνονται και ποιες είναι οι ανάγκες της Ελλάδας.

Αφού αναφερθήκατε σε υποθέσεις, θα ήθελα να σας επισημάνω ότι η Κομισιόν υπολογίζει ότι θα δημιουργηθεί δημοσιονομικό κενό στο ελληνικό πρόγραμμα το 2015-16. Πιστεύετε ότι είναι δυνατό αυτό το κενό να καλυφθεί με νέα μέτρα, με δεδομένο ότι η Ελλάδα βρίσκεται έξι χρόνια σε ύφεση και η ανεργία έχει ξεπεράσει το 27%;

Η Κομισιόν θα λάβει υπόψη την κοινωνική και οικονομική κατάσταση που επικρατεί στη χώρα. Ηδη, η προσέγγιση της Επιτροπής στο μέτωπο της δημοσιονομικής προσαρμογής είναι πιο ευέλικτη, παρέχοντας περισσότερο χρόνο σε ορισμένες χώρες να πετύχουν τους στόχους τους. Αυτό νομίζω θα ισχύσει και για την Ελλάδα, αν είναι αναγκαίο. Ολα τα κράτη της Ευρωζώνης θα πρέπει να ισοσκελίσουμε σταδιακά -με λογικά μέτρα- τους προϋπολογισμούς μας και ταυτόχρονα να προωθήσουμε τις αναγκαίες μεταρρυθμίσεις ώστε να γίνουμε πιο ανταγωνιστικοί και να αυξήσουμε τις εξαγωγές μας. Η απάντηση στα προβλήματά μας δεν θα δοθεί λοιπόν μόνο από τη δημοσιονομική προσαρμογή. Ηδη γίνεται καλή δουλειά στο μέτωπο των μεταρρυθμίσεων, και στην Ευρωζώνη γενικά, αλλά και στην Ελλάδα. Ηδη τα πρώτα σημάδια ανάκαμψης της ελληνικής οικονομίας είναι ορατά.

Αναφερθήκατε σε σημάδια ανάκαμψης. Ομως, επιτρέψτε μου, κύριε πρόεδρε, αυτά τα σημάδια δεν τα βλέπουν οι πολίτες του Νότου, οι Ελληνες, οι Κύπριοι και ειδικά οι άνεργοι. Τι απαντάτε σε αυτούς τους ανθρώπους που επιρρίπτουν τις δυσκολίες τους στην πολιτική που ακολούθησε η Ευρωζώνη όλα αυτά τα χρόνια;

Καταλαβαίνω ότι οι Ελληνες περνούν μια πολύ δύσκολη περίοδο και ότι η ύφεση είναι σκληρή και επώδυνη. Από την άλλη όμως, δεν πρέπει να ξεχνάμε πώς ξεκίνησαν όλα αυτά στις χώρες που βρίσκονται σε κρίση. Οι οικονομίες τους ήταν υπερχρεωμένες και η ανταγωνιστικότητά τους είχε διαβρωθεί. Πρέπει επίσης να έχουμε κατά νου πόσες δυνάμεις έχει η Ευρωζώνη για να τις στηρίξει. Νομίζω ότι καλά κάνει η Κομισιόν και ακολουθεί μια πιο ευέλικτη τακτική στη μείωση του ελλείμματος. Ταυτόχρονα όμως, δεν υπάρχει άλλη επιλογή από τις μεταρρυθμίσεις για την Ελλάδα. Αν θέλουμε να διατηρήσουμε το βιοτικό μας επίπεδο και τον τρόπο ζωής μας, πρέπει να γίνουμε πιο ανταγωνιστικοί διεθνώς, να παραγάγουμε πλούτο, να είμαστε φιλικοί προς το επιχειρείν, να δημιουργήσουμε ευκαιρίες επενδύσεων. Αυτά ισχύουν για όλους μας και για την Ελλάδα. Μόνο έτσι θα διατηρήσουμε και το κοινωνικό μας κράτος.

Κύριε Ντάισελμπλουμ, μετά την απόφαση της Συνόδου Κορυφής του περασμένου Ιουνίου, καλλιεργήθηκε η ελπίδα στην Ελλάδα και σε άλλες χώρες ότι ο Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Σταθερότητας (ΕΜΣ) θα μπορέσει να ανακεφαλαιοποιήσει απευθείας τις τράπεζές τους. Τι σημαίνει αυτό ακριβώς δεν είναι σαφές. Παράδειγμα, η Ελλάδα έχει δανειστεί 50 δισ. ευρώ για τις τράπεζές της. Θα μπορέσει να διαγράψει αυτά τα χρήματα από το δημόσιο χρέος της;

Εχουμε κάνει σημαντική πρόοδο στον τομέα της τραπεζικής ενοποίησης. Συμφωνήσαμε ήδη για τον ενιαίο μηχανισμό εποπτείας των τραπεζών και εργαζόμαστε και σε άλλα μέτωπα. Σε ό,τι αφορά το ερώτημα αν η απευθείας ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών θα είναι διαθέσιμη για τις χώρες που ήδη βρίσκονται σε Μνημόνιο, δεν έχουμε πάρει τελικές αποφάσεις. Το διαπραγματευόμαστε. Θα προσπαθήσουμε να φτάσουμε σε συμφωνία μέσα στο καλοκαίρι. Αλλά δεν μπορώ σε αυτή τη φάση να σας δώσω εγγυήσεις. Πάντως, για να βοηθήσουμε τις χώρες που βρίσκονται σε πρόγραμμα, χρειάζεται η δημόσια εγγύηση του ΕΜΣ. Τι ακριβώς μορφή θα πάρει αυτή η εγγύηση, θα ξέρουμε σύντομα.