Αλέξης Τσίπρας στη Real News και στον Β. Σκουρή: Ο ελληνικός λαός θα μας δώσει την αυτοδυναμία - Ας σταματήσει να κρύβεται σε σκοτεινές αίθουσες ο κ. Σαμαράς

1. Κύριε Πρόεδρε αν το κόμμα σας είναι πρώτο την 25η Ιανουαρίου και δεν έχετε την αυτοδυναμία που στοχεύετε, υπό ποίες προϋποθέσεις θα εξετάζατε το ενδεχόμενο επαναληπτικών εκλογών;

Ο ΣΥΡΙΖΑ διεκδικεί σήμερα καθαρή λαϊκή εντολή σκληρής διαπραγμάτευσης με τους εταίρους με στόχο τη βιωσιμότητα του χρέους αλλά και τη κοινωνική σωτηρία. Και καθαρή εντολή σημαίνει καθαρή κοινοβουλευτική πλειοψηφία, ώστε τα χέρια μας να είναι λυμένα στους κρίσιμους χειρισμούς της διαπραγμάτευσης. Ζητάμε από τον ελληνικό λαό να μας δώσει ισχυρή εντολή για να μην γίνει το Μνημόνιο μόνιμο καθεστώς κοινωνικής καταστροφής για την χώρα. Για να μην εφαρμοστούν οι δεσμεύσεις της σημερινής κυβέρνησης, όπως αποτυπώνονται στην ηλεκτρονική επιστολή Σαμαρά προς την τρόικα. Για να μην υπάρξει νέο μνημόνιο λιτότητας. Πάνω σε αυτή τη βάση θα επιδιώξουμε ευρύτερες πολιτικές συναινέσεις για τον σχηματισμό κυβέρνησης. Πιστεύω όμως ότι ο ελληνικός λαός θα μας δώσει τελικά την αυτοδυναμία και για έναν επιπλέον λόγο. Γιατί καταλαβαίνει ότι ο τόπος έχει ανάγκη από μια ισχυρή και σταθερή κυβέρνηση μακράς πνοής.

2.Κυβέρνηση μειοψηφίας, με ψήφο ανοχής, θα δεχόσασταν να σχηματίσετε;

Δεν θα συζητήσουμε κάτι το οποίο βάζει σε δοκιμασία την πολιτική της ανασυγκρότησης που έχει ανάγκη η ελληνική κοινωνία. Θα συζητούσαμε οτιδήποτε προωθεί ουσιαστικά –και εννοώ την λέξη- την στρατηγική που σας ανέλυσα προηγουμένως. Αλλά νομίζω ότι βιάζεστε. Ο λαός μας δε θα δώσει μισή ευκαιρία στον ΣΥΡΙΖΑ. Θα τη δώσει ολόκληρη. Στις 26 Γενάρη ο ΣΥΡΙΖΑ αλλά και ο λαός μας θα είναι αυτοδύναμος.

3.Με ποιους θα δεχόσασταν συνεργασία, μεταξύ του ΠΑΣΟΚ του Ευάγγελου Βενιζέλου, του κόμματος Παπανδρέου και του Ποταμιού του Σταύρου Θεοδωράκη;

Έχουμε δηλώσει επανειλημμένα και με τον πλέον ξεκάθαρο τρόπο, ότι δεν πρόκειται να συμπράξουμε με δυνάμεις που υποστηρίζουν την σημερινή καταστροφική πολιτική. Μια τέτοια κυβερνητική συνεργασία, πέραν του αυτονόητου προβλήματος πολιτικής αξιοπιστίας, θα δημιουργούσε αντικειμενικά προβλήματα στην υλοποίηση του προγράμματος του ΣΥΡΙΖΑ, που στοχεύει στην αποδέσμευση της Ελλάδας από την ολέθρια πολιτική της λιτότητας.

4.Τι χαρακτηριστικά θα έχει η κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας που θα συγκροτήσετε αν κερδίσετε τις εκλογές κ. Πρόεδρε; Και θα ήθελα λίγο να μου περιγράψετε και τα πρόσωπα που θα επιλέξετε…

Να είστε σίγουρος ότι η κυβέρνηση που θα προκύψει από την εκλογική νίκη του ΣΥΡΙΖΑ, θα είναι έτσι σχεδιασμένη ώστε να εξυπηρετεί την υλοποίηση του προγράμματός μας. Την αντιμετώπιση της ανθρωπιστικής κρίσης και την επανεκκίνηση της πραγματικής οικονομίας, όπως την έχουμε περιγράψει στο «πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης», την αποφασιστική διαπραγμάτευση της χώρας με τους εταίρους μας, και την παραγωγική ανασυγκρότηση με κοινωνικά και οικονομικά κριτήρια. Θα είναι κυβέρνηση όλων των Ελλήνων. Όχι κυβέρνηση μιας παράταξης. Και θα επιλεγούν οι ικανότεροι και οι εντιμότεροι για να διαχειριστούν τις τύχες του Ελληνικού λαού. Τα τζάκια και οι επετηρίδες τελειώνουν. Τα υπόλοιπα, όταν θα έρθει εκείνη η ώρα.

5.Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας που θα προτείνετε, εάν κερδίσετε τις εκλογές κ. Πρόεδρε, θα προέρχεται από την αριστερά; Ή συζητείτε να προτείνεται υποψήφιο από άλλη πολιτική οικογένεια;

Πριν φτάσουμε στην προεδρική εκλογή, είχαμε καταθέσει την πρόταση να συμφωνήσουν οι πολιτικές δυνάμεις στο πρόσωπο του προέδρου, να πάει αμέσως η χώρα στις εκλογές, και αμέσως μετά να εκλέξουμε το πρόσωπο στο οποίο θα είχαμε συμφωνήσει. Το κάναμε γιατί θέλουμε το πρόσωπο του Προέδρου της Δημοκρατίας να έχει ευρύτερη απήχηση και αποδοχή και να μην κινείται σε στενά κομματικά όρια. Με αυτή τη λογική θα επανέλθουμε. Δεν έχει σημασία το πολιτικό στίγμα του Προέδρου, αλλά το ευρύτερο κύρος που διαθέτει ώστε να υπηρετεί με τον καλύτερο τρόπο τον θεσμικό του ρόλο. Με αυτήν ακριβώς τη λογική θα επανέλθουμε. Φυσικά η συναίνεση είναι και στο χέρι των υπόλοιπων πολιτικών δυνάμεων. Εμείς ξεκαθαρίζουμε ότι το πρόσωπο του Προέδρου δεν συναρτάται με την πολιτική μας στρατηγική, αλλά με το κύρος του θεσμού.

6.Γιατί προειδοποιείτε συνεχώς την κυβέρνηση να μην καταστρέψει τα mail της τρόικα; Κάποιοι εκτιμούν πως θέλετε να τα χρησιμοποιήσετε κατά των πολιτικών σας αντιπάλων…

Όλοι αυτοί που κόπτονται σήμερα για την συνέχεια του κράτους, πρέπει σήμερα να αποδείξουν ότι το εννοούν. Όλα τα στοιχεία και τα δεδομένα πρέπει να παραδοθούν κανονικά στην επόμενη κυβέρνηση, όπως συμβαίνει στην δημοκρατία. Εκτός αν έχουν κάτι να κρύψουν. Η ανησυχία τους γύρω από το θέμα αυτό, τέτοιες υποψίες δημιουργεί. Δεν νομίζω όμως ότι η καταστροφή και η απόκρυψη οποιονδήποτε στοιχείων σε οποιαδήποτε έκταση μπορεί να κρατήσει την αλήθεια στο σκοτάδι.

8.Γιατί επιμένετε στο ντιμπέιτ αφού ο πρωθυπουργός αρνείται να συμμετάσχει;

Μου προκαλεί εντύπωση η ερώτησή σας. Το πιο φυσικό πράγμα στην δημοκρατία είναι ο ανοιχτός πολιτικός διάλογος, ή ανοιχτή αντιπαράθεση θέσεων και προγραμμάτων. Πολύ περισσότερο όταν ο τόπος πηγαίνει σε εκλογές. Με την άρνηση του για διάλογο, και με τις αστείες δικαιολογίες που επικαλείται, ο κ. Σαμαράς εκτίθεται πολιτικά. Ομολογεί την αδυναμία του να υποστηρίξει τόσο την πολιτική της απερχόμενης κυβέρνησης όσο και το όποιο πρόγραμμα του κόμματός του. Προτιμά λοιπόν πόλεμο χαρακωμάτων, επιστρατεύοντας όλα τα αποθέματα λάσπης και λαϊκισμού που διαθέτει, και πηγαίνοντας χρόνια πίσω το επίπεδο της πολιτικής αντιπαράθεσης στην Ελλάδα. Αυτό φυσικά είναι δικό του πρόβλημα, και οι πολίτες θα το συνυπολογίσουν φτάνοντας στην κάλπη. Εμείς επιμένουμε γιατί πιστεύουμε ότι οι πολίτες πρέπει να κρίνουν με καθαρό μυαλό, ακούγοντας πολιτικά επιχειρήματα, και όχι κραυγές. Ας σταματήσει λοιπόν να κρύβεται σε σκοτεινές αίθουσες εκφωνώντας μονολόγους κινδυνολογίας ο κος Σαμαράς. Κι ας εμφανιστεί στο φως των προβολέων, ενώπιος ενωπίω, με επιχειρήματα. Όπως θέλει, όποτε θέλει, με όποιον θέλει. Ακόμα και στο μόρφωμα της ΝΕΡΙΤ.

9.Κύριε Πρόεδρε αν σχηματίσετε κυβέρνηση θα ζητήσετε παράταση του διμήνου που η Αθήνα έχει ζητήσει από τους δανειστές για το Μνημόνιο;

Δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα. Σας θυμίζω ότι μετά τις εκλογές του 2012, που έγιναν με το μαχαίρι στο λαιμό των πολιτών «γιατί η Ελλάδα πρέπει να πάρει τη δόση», η «δόση» καθυστέρησε 7 μήνες, χωρίς να υπάρξει κανένα πρόβλημα, και χωρίς να προκληθεί κανένα πιστωτικό γεγονός. Εξ άλλου ο δίμηνος περιορισμός έχει περισσότερο επικοινωνιακή παρά πρακτική σημασία. Θα ισχύσει ενδεχομένως αν επανεκλεγεί ο κος Σαμαράς, που τη ζήτησε και προφανώς υπολογίζει ότι προλαβαίνει στο μεσοδιάστημα να φέρει το περιβόητο email με τα νέα μέτρα στη Βουλή. Δε θα συμβεί, προφανώς, το ίδιο για μια κυβέρνηση που θα έχει πάρει ισχυρή εντολή πραγματικής διαπραγμάτευσης. Αφήστε που πια ούτε επικοινωνιακά δε δουλεύει. Άρχισαν ήδη, πριν ακόμη εκλεγούμε, να μιλάνε στην Ευρώπη για τον αναγκαίο χρόνο που θα πρέπει να δοθεί στη νέα κυβέρνηση ενόψει της διαπραγμάτευσης.

10.Και τα ομόλογα που λήγουν τον Μάρτιο θα τα πληρώσετε;

Οι λήξεις ομολόγων μέχρι τον Μάρτιο είναι κυρίως προς το ΔΝΤ, και δευτερευόντως προς ιδιώτες. Πρόκειται για μικρά ποσά και σκοπεύουμε να πληρώσουμε κανονικά. Σε κάθε περίπτωση, ακόμα και αν η νέα διαπραγμάτευση είναι σε εξέλιξη, η Ελλάδα όπως κάθε κράτος διαθέτει διάφορα εργαλεία άντλησης βραχυπρόθεσμης ρευστότητας. Δε πρόκειται να πράξουμε κάτι πρωτότυπο αλλά θα χρησιμοποιήσουμε τα ίδια εργαλεία που κατ’ επανάληψη έχουν χρησιμοποιηθεί τα τελευταία χρόνια.

11.Η κατάργηση του Μνημονίου θα είναι η πρώτη κίνηση της κυβέρνησής σας, εφόσον βεβαίως κερδίσετε τις εκλογές; Και πώς θα το πράξετε κ. Πρόεδρε; Με επιστολή σας προς τους δανειστές;

Το μνημόνιο θα το καταργήσει ο ελληνικός λαός με τη ψήφο του στις 25 του Γενάρη. Θα το θάψει βαθιά στις αποθήκες της ιστορίας. Η νέα κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ θα εξαγγείλει τις προγραμματικές δηλώσεις και θα εφαρμόσει το Εθνικό Σχέδιο Ανασυγκρότησης, όπως το προσδιορίσαμε τόσο στη Θεσσαλονίκη όσο και στο διαρκές μας συνέδριο τη περασμένη εβδομάδα. Ταυτόχρονα και ανεξάρτητα από την υλοποίηση του προγράμματός μας, θα επαναδιαπραγματευθούμε τις δανειακές συμβάσεις, διεκδικώντας μια ευρωπαϊκή ρύθμιση για το χρέος και πολιτικές ανάπτυξης για όλη την Ευρώπη. Την επιστολή προς τους δανειστές, λοιπόν κε Σκουρή, δε θα χρειαστεί να τη στείλω εγώ γιατί θα την στείλει ο λαός, το βράδυ των εκλογών.

12.Η όποια λύση διαπραγματευτείτε θα είναι εντός του ευρώ; Και σε ποια περίπτωση σκέφτεστε και το δημοψήφισμα για την έγκρισή της;

Είναι πλέον ξεκάθαρο από κάθε άποψη ότι θέμα εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ δεν υπάρχει. Αυτή η κινδυνολογία, οργίασε το 2012, αλλά διαψεύστηκε ακόμα και από την ίδια την κα Μέρκελ. Σας θυμίζω την δήλωση που έκανε τον Δεκέμβριο του 2013: “Αν η Ελλάδα εγκατέλειπε τη ζώνη του ευρώ, τότε όλα τα μέλη της νομισματικής ένωσης θα ακολουθούσαν την ίδια πορεία σε μεταγενέστερο χρόνο”. Σήμερα, το κλίμα είναι εντελώς διαφορετικό. Ο μόνος που μιλά για ενδεχόμενο grexit είναι ο κ. Σαμαράς, ο οποίος διαψεύδεται καθημερινά και με κατηγορηματικό τρόπο από υψηλόβαθμους Ευρωπαίους αξιωματούχους, όπως ο κ. Ντράγκι, και η κα Μπράιντχαρντ, η εκπρόσωπος της Κομισιόν. Έχει μείνει απελπιστικά μόνος να σέρνει το χορό των ζόμπι. Η Ελλάδα θα παραμείνει στο ευρώ, και θα πρωτοστατήσει στον αγώνα ενάντια στην πολιτική της λιτότητας, που αποδομεί την Ευρώπη, ενισχύει την ακροδεξιά και βυθίζει την ευρωπαϊκή οικονομία στην ύφεση.

13. Οι πρώτες κινήσεις τυχόν κυβέρνησής σας ποιες θα είναι κ. πρόεδρε;

Σας θυμίζω ότι το Πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης, θέτει σε προτεραιότητα την αντιμετώπιση της ανθρωπιστικής κρίσης, την επαναφορά της 13ης σύνταξης, την αποκατάσταση του κατώτατου μισθού στα 751 ευρώ. Τα μέτρα για την επανεκκίνηση της οικονομίας, με ρύθμιση των χρεών προς το δημόσιο και τα ασφαλιστικά ταμεία, καθώς και μέτρα για ανακούφιση της κοινωνίας από το τεράστιο πρόβλημα της ανεργίας. Ταυτόχρονα όμως θα ξεκινήσουμε τις σαρωτικές μεταρρυθμίσεις στο κράτος και στη δημόσια διοίκηση. Η νίκη μας θα είναι μια σημαντική τομή στη μεταπολιτευτική διαδρομή του τόπου. Η εντολή του λαού δε θα είναι μόνο εντολή διαπραγμάτευσης αλλά και μεγάλων ριζικών αλλαγών. Θα είναι εντολή να τα αλλάξουμε όλα όσα μας οδήγησαν στη κρίση. Το πελατειακό κράτος, το ρουσφέτι και την αναξιοκρατία, τη διαπλοκή. Με όλα αυτά θα συγκρουστούμε από τη πρώτη μέρα. Όταν η δύναμή μας θα είναι τόσο δυνατή, όσο και ο πόθος του λαού μας να μη γυρίσουμε στο 2009, αλλά να ανοικοδομήσουμε τη πατρίδα μας σε νέα, στέρεα θεμέλια δικαιοσύνης, αξιοπρέπειας και προκοπής.

14. Αλήθεια κ. Τσίπρα αν γίνετε πρωθυπουργός, θα σας δούμε και με…γραβάτα;

Αν δεν με έχετε δει ως τώρα, το θεωρώ μάλλον απίθανο.